logo

DogMem. Портал для заводчиков и владельцев собак.


Н" - нормативы и "Х" - холивары.
Всякий раз, когда заходит речь о нормативах для проверки навыков послушания, я вспоминаю восьмидесятые. Когда подпольные школы единоборств разных тренеров выясняли, кто круче на практике.😎
То же самое сейчас в собаководстве - помяни "норматив послушания" - получи немедля холивар, в котором "сирым и убогим" вкручивают в моск ржавый шуруп того, что "только хардкор, только обедиенс, потому что он круче, красивее и сложнее".
А когда этот аргумент забуксует - последует переход на личности "теоретика, который не держал бордера" (С).
Хотя - с чего бы вообще - "держать бордера"? 🤔
Пусть бегает - зачем его держать (С)... Это ж - бордер.
Обедиенс - действительно, сложнее. И требования - в нем выше (только насчет "качества и специфики этих требований" - это очень сильно "гм"... )
Смотря что под "требованиями" имеется ввиду - "обезьяна" - или обычная, РОВНАЯ собака для жизни.
Любой норматив подразумевает некое целеполагание, идею.
Обедиенс - спорт.
ОКД - может быть спортом (на определенном уровне, как любое ремесло может выйти и на уровень искусства), но вообще-то "изготовлен" он был совершенно для другого:
- в качестве комплекса проверки качеств собаки на племя (с проверкой НС и ОДА, правда, в значительной степени это уже в прошлом, но пока это было - в стране не было ни одного рентгенолога по ДТБС - так как чего людям сидеть без работы?);
- в качестве универсального базового курса послушания для служебных собак;
- в качестве полного набора навыков, необходимого обычному владельцу любой собаки, "закрывающего" ("на выходе") практически ВСЕ СЛУЧАИ ЖИЗНИ. 👍
То, что с ним творят и почему по количеству участников Кубка он в отрицательном росте уже "почти догнал" своего международного визави (два десятка участников вместо ста плюс-минус) - оставим здесь за скобками.
Аргумент (самый распространенный) "я ...дцать лет занималась ОКД, разочаровалась и ушла в обедиенс" - это вообще не "аргумент", а личное дело каждого.
И личный выбор.
Есть люди, которые уходят в большой спорт - и люди, которые бросают большой спорт. Есть люди, которые меняют работу, учебные заведения или спутников жизни. Если кто-то развелся - все должны развестись? Если кто-то ушел из менеджеров - в фермеры - все должны бечь за ним, так, что волосы назад?
Да делайте вы что хотите.🤗
На "поле из тысячи цветов" каждый найдет - свои.
Не заставляйте всех собирать те, что нравятся вам (и не превращайте это поле с цветами - в платную делянку, "грядку по принуждению").
Что есть в обедиенс? Сложная и красивая работа.
"Танцы без музыки".
Чего там нет?
Выстрела - нет, намордника - нет, показа зубов - нет, отношения к корму - нет. Навыков, позволяющих собаке запрыгнуть в кузов грузовой машины, зайти в поезд с грунта (а чуть подальше от столиц таких полустанков полно) - нет. Если надо перейти канаву по доске - перейдет? 🤔Хрен ее знает... Если, конечно, еще и грозы не будет.🤔
Обедиенс - это спорт.
ОКД - жизнь.
Спорт лучше или хуже жизни?
Больше - или меньше? 🤔
Кто-нибудь возьмется (со здоровой головой) отвечать на эти вопросы, определять эти "меры"? 🤔
Вряд ли - оно же, "какбэ очевидно". А почему тогда это "неочевидно" - в собаководстве? 🤔
У нас что уже, "кто первый халат одел - тот и доктор" - как в дурдоме из анекдота?🤔
Большинству владельцев нужна нормальная, адекватная собака. Послушная, со здоровой головой, "руками-ногами". Для этого делался ОКД, пригодный для подавляющего большинства собак любой породы (или вообще без ее признаков).
А тем немногим, которым нужен спорт и драйв, кто дорастают до спорта и "обезьян" - в другую сторону.
И пород у людей существенно больше, чем перспективных для обедиенс (таковых - вообще по пальцам - и двух рук с избытком хватит, остальным на уровне состязаний - ловить нечего).
Спорт - спортсменам, но массовому собаководству нужны и допусковые требования (которых в обедиенс даже по минималкам - нет) - и демократичный к породной принадлежности собаки норматив, который с хорошим инструктором можно освоить за четыре месяца. И ПОЛНЫЙ НАБОР НАВЫКОВ, НЕОБХОДИМЫЙ ДЛЯ ЖИЗНИ. Без лишних "заморочек.
Кого привлекает спорт - сами выберут и прекрасно в нем реализуются. И видов - много. "На любой вкус и кошелек". Силком это дело - все равно не затащите. 😎
Или - сравнивать твердое - с круглым - это такой новый тренд всепоглощающего безжалостного безумия, без этого уже НИКАК? 🤔
дрессировка собак дрессировка обедиенс ОКД Евгений Цигельницкий
 изображение к пост №10651 1


Как же я устала от "особенных" пород и списывания всех косяков воспитания на "особенность" породы.

Дог не должен оставаться один- как вам такое??? Простите, а с чего это? Прям в стандарте прописано? Что не так с догом, что именно ему необходима компания, какие такие рецепторы или гены за это отвечают?

Похожая ситуация с хаски. Я даже слышала версию одного заводчика, который утверждал покупателю щенка, что брать нужно минимум двоих, хаски не живут в одиночестве. Чегооо? Хаски -неразлучники? Потом эти хаски, кстати, отлично сбегали парой) Почему минимум пару, берите сразу упряжку. Если возьмете еще и нарты, и займетесь ездовым спортом, точно буде вам счастье. А вот каких-то особенностей в породе хаски, как и у догов, связанных с одиночным содержанием, нет. И склонности к побегам- генетической- тоже нет. А еще хаски вовсе не обязательно водить в шлейке, чтоб она тянула, потому что это генетически заложено и никакой дрессировкой не исправить))) Хаски должна тянуть по команде, когда она в упряжке. А не на поводке на рядовой прогулке.

А уж охотничьи вообще созданы только скакать дикими мустангами в прерии))) Они не для послушания. У них чуть ли не в стандарте это прописано(нет). А между тем от послушности и управляемости охотничьей собаки зависит ее жизнь в том числе. И успех на охоте. Зачем охотнику собака, которая ему не помогает, а ведет себя как дикая тварь из леса? Да и охотничья собака охотится на охоте- разве нет? По команде. Охотники, поправьте меня. Но, если брать аналогию с овчаркой, с бордером: они же не атакуют всех, у кого костюм похож на фигурантский и не пасут всю подряд скотину, просили их или нет. Так же и охотник- охотится когда велено и исключительно под руководством хозяина. Инстинкты? Для того и есть дисциплина, воспитание и дрессировка, чтобы брать их под контроль.

А сколько на свете "генетически недрессируемых" пород? Оххх, это же буль, какая послушка? Это риджбек, он не для этого вашего ОКД. Это же не овчарка, зачем (подставить породу) ему послушание? Этот слишком горд для дрессировки, тот слишком самостоятелен для контроля, а другой вообще обидчивый и ранимый и с ним так нельзя. "Особенным" породам дрессировка ломает мозги. Серьезно?

И вообще есть три вида пород:
Самодрессируемые
Недрессируемые
Овчарки
)))))

Я не спорю- в каждой породе есть свои особенности, иначе и не было бы всех этих разных пород. Просто надо учитывать эти особенности при разработке схемы дрессировки и учитывать в воспитании. Например мастиф не выдаст скоростей бордера, а малинуа будет обучаться быстрее сибы. А помимо породных особенностей важно индивидуально подходить к каждой собаке, даже в рамках одного помета собаки разные. И, скажу я вам, нет никаких недрессируемых и самодрессируемых. Овчарки не рождаются с дипломами по послушанию. При отсутствии воспитания и дрессировки, овчарка то еще бедствие.

"Мудрые" акиты и чау-чау прекрасно воспитываются до уровня удобных компаньонов. И только лень хозяйская побуждает оправдывать невоспитанную собаку породной особенностью.

Меня уже начинает потряхивать и пригорать под хвостом, когда я в очередной раз читаю или слышу "ну это ж (подставьте породу)" или "тебе легко говорить- у тебя же овчарка". Так никто не требует от бигля на подушку уровня послушания спортивного бордера, так?

Бытовое воспитание и дрессировка доступны собаке любой породы- любой, какие бы не были ее особенности. Да, у разных пород и у всех собак разная скорость обучения, усвоения информации, разная нервная система и психика, темперамент, свой потолок возможностей. Но удобного компаньона можно сделать из любой здоровой собаки. Если собака выдает некие странные реакции, не надо оправдывать тем, что порода такая. Проверьте здоровье своей собаки в первую очередь. А во вторую убедитесь, что НС и психика у собаки в порядке. Если все ок, значит пес просто избалован, а вы ленивая жопа, посадившая собаку на шею. Не надо оправдывать это придуманными породными особенностями. Просто признайте, что пес избалованный сыночка-корзиночка или мамина принцесса, и вам лень заниматься с собакой, вас все устраивает, как есть. Не надо нести несусветную чушь про недрессируемые породы и что "ему так породой положено". Это миф.
дрессировка воспитание породы собак
 изображение к пост №12413 1


Мстислав Поливанов о кинологии и зоотехнии
По части того, что было раньше мне писать пристало, хотя бы по возрасту и стажу в кинологии и судействе. Заметьте, что и по ОКД, ЗКС, к тому же к реализации программ ИПО имею непосредственное отношение, а также 6 лет руководил КЮСи П, где 50% работа на площадке.
И ещё, я реалист и оптимист. Реалист, поскольку физик по образованию и работе в университете, оптимист, поскольку "не смотря на," получаю удовольствие от работы со студентами. Это удовольствие проецирую и на работу в кинологии. И ещё один важный момент, прежде чем серьёзно заняться собаками, был хорошо подготовлен по части коневодства, постигая методологию разведения, формирования пород, изучая тренинг и испытания рысаков.
Есть ли у меня ностальгия по прошлому в собаководстве? Да, с благодарностью вспоминаю учителей, с удовольствием смотрю родословные особенно отечественных пород лайки, гончие, борзые КО, САО, ЮРО. Умею видеть за рядами генераций труд разведенца, а посчастливится и талант селекционеров.
Вот недавно разослал друзьям, фотографию кавказских овчарок в Карааево-Черкесии 1936 г., любезно присланную С. П. Князевым. Разослал тем, кому не безразлично, в том числе и Евгению Генриховичу.
Какая то симпатия и к работе Совета клуба, где долго был председателем.
Теперь о нынешних реалиях. Советы клуба категория ушедшая в прошлое и не вижу смысла в её реанимации.
Это так сказать частности.
А общее то, что мы все живём в искусственном мире, если проще технократическом и это будет продолжаться.
И на отношение к собакам это тоже влияет, и на выбор породы и на популярность пород.
Теперь о служебных породах. Развитие техники как то повлияло на дрессировочный процесс в России? . В главном - нет. В первую очередь количество и оснащенность площадок на каком уровне? А комфорт для владельцев пришедших обучать собак?
Начиная с 1979 г. мне пришлось побывать на площадках в разных странах. Комфортно для владельцев и их собак.
Приятно провести время, совмещая удовольствие общения и процесс дрессировки. Не скажу о Москве и
СПб, но сколько таких площадок в регионах?
Много раз официально и в частных разговорах не смог получить внятного и. доказательного ответа сколько же в России высококвалифицированных инструкторов. Без труда найду ответы по части тренеров скаковых лошадей и бригадиров тренотделений рысаков.
Статистика по разведению собак отсутствовала и раньше и теперь её для нужд селекции нет.
В 60-70 гг её вели и делали анализ Е. Я. Степанов, Е. Н. Орловская привлекая профи. зоотехников и генетиков.
В этой позиции я ностальгирую .
Отсутствие анализа результатов разведения главная проблема. Анализ это первое и главное, что должно быть в НКП.
кинология цитата
 изображение к пост №12077 1

На этом всё.
Снять фильтр
Титульное изображение
Эпизоды:

Гость image profilГость

Гость image profil
ответ на комментарий

Комментарии
captcha